Анна Войнич, Женский информационно-координационный центр, Днепропетровск

Анна Войнич, Женский информационно-координационный центр, Днепропетровск

Июль 2009 г.

Транскипция: Ольга Зелинская

 

Анна Войнич: Миссия нашей организации – это повышение статуса женщины в украинском обществе, защита прав женщин и детей соответственно. И повышение гражданской активности женщин украинских и все, что с этим связано.

Поэтому основными направлениями деятельности есть: это, во-первых, способствовать утверждению гендерного равенства, но поскольку оно отсутствует в Украине, и есть его последствия, отсутствия этого гендерного равенства, это такие ужасные проблемы как насилие в семье, как торговля украинскими женщинами. Потому что и насилие в семье… это 90-95% страдают женщины, дети и пожилые. Торговля людьми, хотя сейчас, в общем-то, есть такие случаи, что и мужчины попадают в секс- и трудовое рабство. Но все-таки больше, 90%, это женщины. То есть это – профилактика вот таких вот негативных и противодействие последствий гендерного неравенства как насилие над женщинами в семье, торговли украинскими женщинами, способствовать гендерному равенству и развитие экономических возможностей женщин.

Ну, и вот такое вот направление уже вырисовалось у нас в организации как содействие семейных форм воспитания детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки. Потому что вообщем-то это связано снова же с женщинами и детьми. Вот такими вещами занимается наша организация.

Софи Пинкхем: И какие конкретные мероприятия, деятельность?

Анна Войнич: У нас постоянно действует три горячие линии. Горячая линия по профилактике кризисных ситуаций. Сюда звонят и потерпевшие от насилия в семье и люди, которые хотят выехать за рубеж, и люди, которые стали жертвами торговли людьми.

У нас есть горячая линия по правовым вопросам ведения бизнеса. Сначала у нас был бизнес-центр. 5 лет работал на базе организации при поддержке Агентства США по международному развитию [USAID – ОЗ]. После этого у нас ресурс закончился. Большой проект был. Мы смогли наладить работу горячей линии. Теперь консультируем женщин-бизнесменов, мужчин бизнесменов. Но 70% это все-таки женщины нам звонят.

И третья горячая линия – это по правовым вопросам усыновления, создания детских домов семейного типа, приемных семей для детей, которые сироты и лишены родительской опеки…

Это что касается постоянных. Что мы еще делаем. В рамках всех этих направлений мы проводим тренинги, семинары как для целевых аудиторий, так и для представителей власти, местного самоуправления, которые влияют на решение этих проблем. Начиная от правоохранительных органов…заканчивая социальными службами, управление по делам семьи и молодежи, различных госслужащих. Почему? Потому что…Что такое гражданское общество? Это люди, которые идут на шаг впереди чем госслужащий потому, что они лучше знают потребности целевых аудиторий, лучше знают потребности тех, для кого они работают. И если, например, в местном самоуправлении, государственных службах есть какая-то смена кадров, то мы работаем с 96 года. И у нас есть значительные опыт, результаты хорошие.

Вот, например, по инициативе нашей организации, министерство внутренних дел Украины, всей Украины, по инициативе организации из Днепропетровска, то есть кампания-advocacy была проведена, изменила процедуру вмешательства милиции в случае насилия в семье.

Поэтому мы и обучаем. Мы считаем, что имеем право обучать и государственных служащих и представителей местного самоуправления. Они даже постоянно нам заказывают эти тренинги потому, что они сами видят, что есть текучесть кадров и приходят люди, которые мало осведомлены.

Значит что: горячие линии, различные семинары, тренинги для целевых аудиторий: для женщин, для молодежи, для представителей власти. И мы проводим также конференции различные по этим направлениями, круглые столы и так далее. И еще мы пытаемся, и есть у нас успехи, я уже упоминала, влиять на нормативно-правовую базу, на законодательство Украины с тем, чтобы оно изменялось в сторону защиты прав и лучшего представления интересов уязвимых слоев населения.

В частности это женщины, которые терпят от различных негативных явлений, это женщины, которые испытывают на себе гендерное неравенство, это дети, которые сироты, которые тоже ущемлены в правах, и тоже терпят насилие и являются жертвами торговли людьми…

Софи Пинкхем: И мне интересно, по вашему мнению, почему домашнее насилие и насилие против женщин такая распространенная проблема сейчас в Украине?

Анна Войнич: В Украине. Вы знаете, в принципе эта проблема распространена по всему миру, конечно. Но… если Украина борется с ней целенаправленно последние лет 15-10, то в других странах… мы были в Соединенных Штатах, нам говорили женщины – лидеры общественного движения: «Мы работаем над этой проблемой очень мало – 30 лет». Понимаете? То мы работаем в два раза меньше.

Ну во-первых, существует гендерное неравенство. Раз. И результатом этого гендерного неравенства есть насилие в семье. Значит почему?

Ну во-вторых, изменились традиционные роли женщины и мужчины в обществе украинском. Мужчины не могут полностью содержать семью, как это было раньше. И это не потому что они стали хуже, это потому что изменились условия жизни сейчас.

Женщина лучше адаптируется к новым условиям, так сказать становится задействована в общественном секторе, вот как мы, и на производстве и перебирает на себя роли мужские, больше. А мужчины…  общество еще живет старыми патриархальными стереотипами, что мужчина должен содержать и мужчины от этого страдают. Например, если вам статистика интересна, в Украине от 29-45 лет смертность мужчин в 4 раза больше чем у женщин. Они страдают от этого и они не способны выполнять свои традиционные роли.

А стереотипы патриархальные живут, и что они [мужчины] делают? Они пьют, они становятся зависимыми от алкоголя, от наркотиков, они болеют и это кормит насилие в семье. Они должны найти виноватого. А кто виноват? Кто слабее физически? Природа так устроила – это женщины. Потому все-таки 90% от насилия в семье страдают женщины.

То есть причина это старые патриархальные стереотипы, которые живут в обществе. Кроме того, что существуют такие стереотипы, есть еще предубедительное [предубежденное – ОЗ] отношение и в правоохранительных органах к этой проблеме, что все-таки «значит за что-то побил» как говорят иногда у нас, «побил за что-то». Разве может быть такой термин «побил за что-то»? Говорят, вот пришел домой, даже некоторые государственные служащие так говорят, «ну вот он пришел домой с работы, работал, а у нее неубрано, ребенок не покормлен, вот он ее и побил».

Вот недавно я была в Киеве, представитель госструктуры из Киева такую версию высказала, а мы говорим: «А имеет ли он право бить?». Разворачивайся, разводись, решай вопросы с ребенком, не живи человеком этим. Кто дал право бить кого-то, подвергать насилию? Правильно? Это уже физическое насилие. Бывает же еще и психологическое, экономическое, сексуальное насилие, домашнее. Разные виды. Но все они сопровождаются психологическим. Обязательно. Вот такая причина.

Недостаточно еще взаимодействия между государственными всеми учреждениями, которые ответственны в Украине за противодействие насилию в семье. Есть закон в Украине, согласно этого закона есть Министерство по делам семьи молодежи, которое координирует эту деятельность, есть Министерство внутренних дел и милиция на местах, которая должна и профилактическую работу проводить и разбирать эти случаи насилия в семье и наказывать…Не всегда передаются сведения от милиции в управление по делам семьи и молодежи и  социальным службам, которые бы оказали бы помощь. То есть недостаточное взаимодействие между всеми этими структурами.

…Недостаточное взаимодействие между структурами, которые ответственны, и не во всех областях Украины есть достаточно сильные, профессиональные общественные организации, которые должны контролировать этот процесс, должны направлять власть и контролировать власть, выполняет ли власть свои обязанности по проблеме насилия в семье. Вот все это вместе, плюс, конечно, существуют такие факторы как кризис и так далее, в такое время эти проблемы обостряются еще больше…

Вот у нас такая организация есть. Вот. В других областях еще не совсем. Поэтому, вот например, мы работали в этом направлении и создали механизм в области взаимодействия между властью и общественностью по противодействию и профилактике оказания помощи потерпевшим от насилия в семье. И мы этот механизм распространили на 8 областей Украины. Такой же. Создавались рабочие группы, которые координировали общественные организации, обучались общественные организации методам противодействия насилию в семье, обучались представители правооохранительных органов, управления по делам семьи и молодежи, социальные службы. Потом вместе на мультидисциплинарных тренингах они вырабатывали направления деятельности. Потом мы их учили, общественные организации, лоббировать интересы – advocacy.

Сейчас существует сеть организаций из девяти, наша область и еще восемь областей, где такая работа проведена. Конечно, вот статистика показала, в этих областях уменьшалась, вот когда начиналась такая работа и теперь продолжается, количество тяжких и телесных повреждений и убийств на семейном…

И вот мы стараемся, мы ищем ресурсы продолжить эту деятельность и на другие области, чтоб создать сеть, у нас 25 областей в Украине, из 25 организаций, чтоб они объединены были едиными подходами в решении этих проблем, чтоб постоянно эта сеть взаимодействовала, чтоб эта сеть… как коалиция, понимаете? Чтоб она контролировала в каждой области и как кулак объединялась в одном, чтоб изменять законодательство. Потому что, только коалиция может, только привлекая внимание общественности, СМИ можно изменять [сложившуюся ситуацию].

Я считаю, что гражданское общество должно не только проводить образовательно-информационные кампании, но и влиять на власть. Контролировать власть – раз, а во-вторых изменять законодательство для того, чтобы помочь уязвимым слоям.

Вот видите. Это [издание] для социальных работников [показывает], для Управления по делам семьи и молодежи и Министерства, через Министерство мы распространяли, для общественных организаций.

Второе  – такие пособия, серия таких пособий для милиции. Вот недавно только закончили проект. Нас поддержало Посольство Соединенных Штатов. Мы сейчас снова активизировали работу в Днепропетровске. Мы наладили работу и пошли в другие области. И здесь чуть-чуть ослабили контроль и опять началось: непередача сведений всегда от правоохранительных органов в Управление по делам семьи и молодежи и, соответственно, социальным службам и уменьшилась, так сказать, помощь.

Поэтому мы снова [активно работали] в течение года и снова все стало неплохо. У нас увеличилось количество звонков, вот видите, на горячую линию, увеличилось доверие к милиции. Сама милиция направляет к нам на горячую линию, где, мы уже говорили какую помощь, может получить женщина, где юридическую, где социальную. Есть у нас, открылся в Днепропетровске, вот год назад, он сначала был открыт, потом закрыт, и сейчас снова открыт, приют на 15 человек от потерпевших от насилия, торговли, ну от различных кризисных явлений, где женщины могут до трех лет, до трех месяцев, извините, находится, что-то менять в своей жизни и так далее…

Софи Пинкхем: Мне интересно как вы начинали работать в этой сфере…по этой теме?

Анна Войнич: Ну, во-первых, я работала в Фонде Сороса.  Сначала, вообще-то, я была преподавателем университета. Потом у нас открылся фонд Сороса. И я прошла конкурс и попала на работу в Фонд Сороса. У меня были такие программы: высшая школа, средняя школа, образовательные программы…

А потом прочитала книжку Джорджа Сороса «Открытое общество». У него есть такая книга. Я поняла, что эти фонды приходят и уходят. Мы живем в стране и нужно что-то менять. Мы зарегистрировали организацию свою, женскую. Потому что там была и женская программа.  И мы проходили свои первые тренинги по гендерному равенству, еще работая в Фонде Сороса. И очень хорошо знали, на сколько у нас в Украине существует гендерное неравенство, которое законодательно как-бы закреплено, равенство, но на самом деле, в жизни, пользоваться этими правами равными нет возможности потому что: нет одинаково доступа к ресурсам, нет одинаковой ответственности женщин и мужчин в украинском обществе, нет одинаковых обязанностей. Вот поэтому, пройдя такие тренинги, мы решили, что наверно надо просвещать наших украинских женщин. Потому что они считают, что они должны на работе отработать, прибежать раньше мужа домой, все приготовить, подать, убрать, постирать…Первые наши тренинги были направлены на информирование женщин, что они действительно они терпят неравенство в Украине. Хотя многие даже сейчас государственные служащие на тренингах говорят, что у нас гендерного неравенства нет

Ну потом мы посмотрели какие последствия этого гендерного неравенства. Одно из последствий это насилие в семье.  Если бы с самого начала на паритетных [условиях] создавались браки, то не терпели бы женщины этого. Если бы у них в сознании было это, что терпеть не надо, что это не приводит… опыт нашей работы с 96 года показывает, что это не приводит… если есть насилие в семье и если резко не дать отпор сразу, то это приводит к очень плачевным последствиям вплоть до убийства. Ну вот поэтому мы начали работать в этом направлении. Потому что это очень распространенная проблема в Украине…Каждая десятая женщина в Украине терпит насилие в семье…

А потом увидели, что несовершенна нормативно-правовая база и начала работать в этом направлении. Работали в большой коалиции по принятию закона по противодействию насилию в семье, который был принят в 2001 году. Потому изменили процедуру вмешательства милиции в случае насилия в семье.

Вот сейчас как раз Павел Власов находится в Киеве и сейчас при Министерстве по делам семьи и молодежи создана рабочая группа снова по изменению законодательства в сфере насилия в семье. Потому что вот последнее изменение было принято в январе 2009 года и все равно там еще все, что необходимо внести не внесено. И вот сейчас идет работа снова изменять этот закон. Закон можно…изменили и через год можно снова менять. Не раньше года по нашим процедурам.

У нас в организации практически не было людей, которые терпели насилие в семье сами.  Были такие, которые, например, психологическое насилие оказывал супруг…мы не начали работать, потому что сами терпели. Честно скажу. Потому что многие организации так и вырастают с этого. Нет. Наверно потому что познакомились с идеей Джорджа Сороса «Открытое общество». Это общество, в котором уязвимые слои населения, их потребности, по-простому так сказать, удовлетворены, то есть они имеют равные права и возможности. Вот наверно поэтому. Да и потому что мы сами женщины. И понимаем. Перебираем на себя мужские роли по этим стереотипам.

Софи Пинкхем: Как Ваш опыт быть женским лидером в украинском обществе? Как отношение людей к Вам?

Анна Войнич: Ну как вам сказать? Вы знаете, когда ты понимаешь демократические процессы…и становишься частью этого, то самодостаточным становишься человеком и от этого тебе хорошо. Ну что сказать?

Мне кажется, наша организация, она пользуется уважением и в правоохранительных органах, и в государственных структурах. Может быть, где-то кто-то опасается нас…Потому что мы, например, статистику о насилие в семье очень громко… мы ее берем в Министерстве и распространяем. Иногда очень не довольна милиция. Но ничего, мирятся. Но, мне кажется, уважение к организации – свидетельство тому, что уважают  и лидера организации этой.

Софи Пинкхем: И женщину, и мужчину.

Анна Войнич: Да. Лидера. Женщина, мужчина – неважно. Ну что сказать, конечно, женщины, которые заняты, вот как я, как наши другие члены организации, конечно, у них меньше времени, наверно, остается для развлечений каких-то, для общения с близкими, конечно.

Но в общем-то, в принципе, когда становишься частью демократических процессов, понимаешь, то ты этого самодостаточный гражданин и от этого приятно. Вы знаете, от этого приятно, что, например, работа в этом секторе, она позволила многому научится, в третьем секторе. Она позволила изучить опыт не только наш, украинский, но и зарубежный, позволила поездить по всему миру и увидеть, кто, как живет. Вот об этом тоже хочется рассказать нашим согражданам, что можно жить гораздо лучше. Уважаемые сограждане, вы даже не знаете как жить по-человечески. Особенно поколение старшее…

Софи Пинкхем: И еще вопрос исторический – как, по-вашему, влиял, Советский Союз на положение женщин и как положение женщин изменилось после того, что Советский Союз закончился в Украине специфически?

Анна Войнич: Понимаете, Советский Союз – это двойные стандарты. С одной стороны провозглашалось равенство между мужчинами и женщинами, и громко это провозглашалось; с другой стороны зарплата была у женщин, она составляла 70% от зарплаты мужчин, хотя уровень образования женщин выше и тогда был, во время Советского Союза и сейчас…  то так оно и было. То есть фактически было гендерное неравенство. Это что касается зарплат.

Но что касается защищенности, социальной, то женщина была защищена лучше тогда, хотя, и мужчины были защищены лучше, в принципе. Вот сейчас есть программа: рождается ребенок, если Вы знаете, в Украине есть Указ Президента, что получает женщина пособие какое-то, потом при рождении второго это пособие гораздо больше…Изменились какие-то экономические условия…Тогда были уравнены все. Существовали пособия какие-то, но стабильные. То сейчас каждый должен рассчитывать сам на себя.

То есть социальные программы в Украине сейчас, конечно, не очень хорошие. При Советском Союзе они были лучше. Но и тогда потребности были меньше, при Советском Союзе, у людей. А гендерное неравенство процветало, в Советском Союзе, цвело и плоды приносило свои. Сейчас, в этом смысле, стало лучше – общество стало «открытие», благодаря тому, что есть общественные организации, есть различные информационные кампании, есть просветительские кампании и возможностей у женщины стало больше.

Тогда, вот я например, закончила университет наш с отличием, когда все отличные оценки – высшие баллы, но я не могла претендовать ни на что,  потому, что сидели люди на своих должностях, которые сидят до пенсии, и… в Советском Союзе считалось «вот он старше, значит он по праву занимать это место, а вы молодежь, вы не можете занимать это место.» Сейчас на это не смотрят! Сейчас смотрят на способности. Тогда была традиция, советская, эти молодые работают тут, эти постарше работают тут, такие должности занимают. Сейчас возможностей у женщин стало больше.

Между прочим, есть такие исследования, что за последние 20 лет в мировом измерении, доходы женщин выросли где-то на 40%, а мужчин, по-моему, где-то приблизительно на 1%. Доходы женщин в мировом масштабе. Конечно, это касается и Украины тоже.

Несмотря на то, что, когда развалился Советский Союз, Украина стала независимой, приобрела независимость, то женщины к ресурсам не допустились; все приватизировали мужчины. Вот такая есть цифра, что только 2% женщин есть в большом бизнесе у нас в Украине и они владеют 0,7% капитала.

Понимаете как мужчины эту приватизацию [провели]… а это почему так случилось? Потому что они привыкли еще во времена Советского Союза действовать, потому, что гендерное неравенство. Двойные стандарты: провозглашают равенство, все хорошо, передовых рабочих-женщин на трибуну, они речь говорят как все хорошо, Терешкова в космос полетела, женщина…одна, к стати, среди всех мужчин. А на самом деле такое неравенство.

Но женщины постепенно, постепенно продвигаются. Хотя им нелегко потому, что это продвижение и эти стереотипы, которые остались еще, они действуют на то, что двойная нагрузка на женщину – и дома, и в общественном секторе, и в производстве. Потому что мужчина как пришел с работы, газетку взял, телевизор посмотрел, а в лучшем случае «что тебе помочь?» может сказать. А почему «мне помочь», а не ты, например, готовишь ужин, а я помогаю. Женщина должна готовить ужин. Живут стереотипы эти. Живут. Очень тяжело… это самое тяжелое – изменить сознание людей. Но оно меняется. То есть возможностей все-таки больше….

 

Advertisements

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: